姐弟同在一处干活形同陌路
北京时间:这些童工给你的印象是怎样?
老韩:又瘦又小,精神状态很差。
正在作业的工人 视频截图
北京时间:你和他们平时交流多么?
老韩:很少交流,因为每天时间都很紧张,有一点空闲时间,都想多睡会。但我和小熊毕竟一个组,相对其他人来讲,交流还是多的。
有次早餐,小熊只买了一杯豆浆,后来他和我说他没钱了,因为赌钱输了。
这里每半个月休息一天,休息前一晚老板会发400元生活费,发钱当晚男生宿舍都通宵打牌赌博,每次输赢100至200块。刚来的时候小熊不打,年龄稍微大一点的孩子一打就一夜,小熊一开始休息不好,最后也参与了,基本上是输多赢少。我想他如果在学校读书的话,接触这方面恶习的可能性就会小很多。
北京时间:小熊家里状况怎么样?
老韩:小熊有一个姐姐和哥哥,而且姐姐和姐夫也在这个作坊干活,但他们之间沟通非常少。小熊从来没有主动跟我说过他有个姐姐也在这里,是后来我特地问才知道的。
有一天我俩快到晚上11点了还没干完活,他姐姐姐夫干完活就直接上楼休息了,到楼下打水看到小熊,都没有上来问几句或者帮帮忙。每个人都是独善其身的那种感觉。
北京时间:这些童工是如何来常熟打工的?
老韩:每到过年的时候,老板会和打工的人说,回去问问亲戚朋友有谁愿意打工,介绍人过来,会给点钱作为奖励。每年春节的时候这种现象非常普遍。
北京时间:介绍一个童工中介收多少钱?
老韩:中介把人送到常熟,在常熟买劳动力,要给中介2000-3000元。如果老板自己跑到云南昆明那边找人,可能只要1000块钱。这就好比买东西,如果去当地批发,肯定会便宜很多。
北京时间:这些孩子有没有感觉到自己是被骗过来的?
老韩:有的孩子也知道,但有可能不晓得中间人拿了多少钱。他们第一次出来打工年龄普遍比较小,而且是云南大山里长大的,他们的辨别力很差,不会考虑很多问题,很单纯。
北京时间:有人想过逃跑么?
老韩:今年4月份,有三个人逃跑。其中有个人跑到了别的工厂,但还是被以前的老板找到了。找到人后,老板花言巧语把他骗回来。结果刚回到工厂,身份证、电脑就被老板扣了。老板说,三个人同时逃跑,导致工厂停工一天,一天3000多块钱的停工费由你们来付。因为逃跑,之前的工资全部作废,而且还欠老板3000多元。这种杀鸡儆猴的做法使得大家都不敢逃跑了。
北京时间:有人想过出来报警么?
老韩:我当时和那个被扣电脑、身份证的孩子聊的时候很吃惊。他听说关于劳动上的争议有工友去找过警察,也找过人力部门投诉,但都没用。老板在那边生活的时间很长,孩子生活时间短,又缺乏生活阅历,从云南偏远地区过来,也有一种胆怯,所以基本没想过报警的事。
和上学比起来孩子们更愿意打工
北京时间:另一个拍客小周曾说,拍完视频就在犹豫要不要发。你有没有这样的挣扎或矛盾?
老韩:之前也犹豫过会不会因为发了视频这些孩子会失去工作,我后来发现这样的担心是浅层的。如果不发,以后可能会有更多的小孩来这边打工。
我还记得后来去童工的老家云南文山州,当地老师说的话给我留下了很深的印象:他特别怕过春节,每到过春节,外出打工的孩子回来,做了很酷的发型,买了很帅的衣服,兜里有了些钱,会动摇那些正在上学的孩子,上学的孩子会很羡慕那些外出打工的孩子。
当时在云南的时候,有个小孩就跟我说也想出去打工,他觉得他们在家时一点都不帅,打工回来看上去很厉害。
工人们正在整理服装 视频截图
北京时间:视频出来之后,有网友说童工家里很穷,你这样报道把孩子的生计都搞砸了。
老韩:不是这样的,网友没和这些小孩接触才会有这样的观点。我去了云南那边,发现这些孩子的家庭并不是穷得上不起学,才不得不出去打工。他们的家庭光靠种地一年也能有1万多的收入,九年义务教育,上学收的费用是很少的。
我了解的出去打工的孩子都觉得读书无用。他们没有辨别力,听说某某上了大学也没有找到很好的工作,他们就会以这种个例来否认上学读书的意义。
有次和一个刚满16岁的小孩聊天,他说在学校不自由,在这里打工很自由。我当时很诧异,这是之前没有想到的。
北京时间:和上学比起来,他们更愿意在这里干累活?
老韩:他们一开始刚去的时候,老板会把工作量定得比较低,没那么累,到后期才会慢慢增加工作量。小熊说,刚去的时候老板对他特别好,基本8点多就能干完活,一天350件。后来等他们熟练后,加到一天500件,再熟练些,加到一天600件,等我去的时候已经一天720件了。有点“温水煮青蛙”的感觉,这种渐进的过程使他们干到最后都变得有些麻木了。
我接触的大部分孩子,他们都觉得外出打工能好些,也有说后悔的,但也表示既然已经出来了,也不想回去了,而且出来也能挣钱,不再花父母的钱。
北京时间:他们如果被送回家乡上学,会不会又跑出来?
老韩:有的可能还会跑出来,有的可能会留恋学校,这些孩子其实是很缺乏判断力的。
当时去云南,有一个14岁的男孩已经辍学,准备外出打工,但家里人还是希望他上学,他的姐姐也在读高一。他觉得在外面打工更好,去当地采访和离开后我和他的家人都劝他继续上学,他最后同意了。
这些孩子其实处于自己也不知道能干什么的状态,如果被其他童工影响,就出去打工了。如果有人给他正确的指导,可能又回去上学了。
北京时间:如果他们知道是你把他们“解救”了出来,你觉得他们会感谢你,还是恨你?
老韩:这件事情很难说清楚。我之前和一个年龄比较大的工友聊,他也抱怨觉得这件事情动静很大,搞得人心惶惶的,但就一两句,没有怨恨的意思。
北京时间:对使用童工的老板你怎么看?
老韩:有些老板对童工还不错,但有些就很差,人和人之间是有区别的。我工作作坊的老板表面看起来还挺和善,但只要牵扯到钱和用人的问题,比如有工人逃跑,他都是很严厉的。工人们觉得大部分情况下老板对他们用的是怀柔政策,只有对个别不听话的才会杀鸡儆猴。至少我那个作坊的工人还是蛮怕老板的。
北京时间:你认为童工广泛出现的原因是什么?如何减少这类现象?
老韩:我觉得主要是两个源头:童工输入和输出的源头。首先,童工输出的源头在于这些孩子们觉得读书无用,辍学的很多;其次,童工输入的源头,比如江苏、广东发达地区,没有对企业,尤其是小作坊和个体户管理好。
我认为如果能把这两个方面管理好,童工自然就会减少。云南那边需要改变“读书无用论”的盛行,怎么能让更多的孩子留在学校,让孩子对上学有信心,这是很重要的;江苏广东地区如果能把用工法律法规执行到位,就不会给童工工作的机会,我觉得两个方向都努力下,还是可行的。
原标题:对话|“常熟童工”卧底拍客:他们打工不是因为穷,而是觉得读书没用