6月16日《新闻今日谈》,以下为文字实录:
黄橙子:这一节我们先来谈一谈朝鲜问题,朝鲜国防委员会的发言人日前是发表的所谓的重大谈话,他提到朝鲜希望能够和美国举行一个高级别的会谈。
当中说到,时间和地点都可以由美国来定,并且也可以谈到缓解现在的军事状态,以及也可以谈到核问题,但是不可以设前提条件,闾丘,你怎么来看。
闾丘露薇:可以看到,这个是由朝鲜的官方,朝中社在今天发表的国防委员会的声明,我觉得其实反应了朝鲜本身一直以来的想法,要跟美国直接谈,这是从过去金正恩的父亲开始,到现在从来没有改变过的这样一个愿望,但是一直以来美国是拒绝跟他直接谈,所以他有了这样一个六方会谈框架,但事实上,在六方会谈,过去曾经几次六方会谈的框架下面,朝鲜和美国之间的官员是有相互的双方的接触的。
因为我们知道在六方会谈框架下,再有双边的小的互动,当然我觉得朝鲜肯定是不满足于这些,他希望的是抛开什么六方会谈,抛开这些国际框架,多边的,我要跟你建立一个双边的对话的关系。
我觉得外界会很怀疑他的诚意,因为他首先讲了一点是,你不能预设任何的条件,这又是一个先有鸡现有蛋的问题。
黄橙子:因为看到这一则新闻都会首先第一反应就是,你到底又想怎样。
闾丘露薇:对。因为之前跟韩国之间,为了到底哪个级别的官员,到底什么样的级别官员才是对等的。
黄橙子:说取消就取消。
闾丘露薇:而且讨价还价,会让大家非常怀疑他的诚意,因为你讲的再好听的话,到最后还是看你做的行为,这个成诚意到底有多少,目前为止,我想外界都会觉得,跟朝鲜打交道的话,你如果假设他是诚意十足的话,这有点未免太天真了,他是一个改变的非常快的,而且这一点的话,我觉得挺像之前对待韩国的手段。
就挑拨离间,比方说,他在跟韩国官方打交道的时候,他先骂韩国官方,然后要跟韩国的民间来直接的打交道,当然还好被韩国非常强硬的拒绝,所以他才会说,我跟你开会,终于答应了条件。
这次跟美国好像也是,我先把别的国家都撇在一边。
黄橙子:韩国、中国走被他撇在一边。
闾丘露薇:对。然后我跟你谈,好像我刨出一个橄榄枝,给你很多的甜头,当然这个甜头到底值不值得去要,或者去不去理他,这就是一个要考虑的问题,但是我觉得非常有意思的是,因为去过朝鲜的人,包括我自己去朝鲜,我们都会觉得,虽然朝鲜好像在外界看来反美的情绪非常的强烈,你看到处都是反美,经常有反美的集会。
每次官方发出的反美的这些声明,骂美国骂的很狠,但是如果你跟朝鲜人去谈的话,尤其是年轻人,你会发现他们骨子里面对美国还蛮向往的,我问他他们,之前朝鲜的话,因为他们每次有这些政要来的时候,有些政要会,沿途都会有欢迎欢迎,举着旗子,我说之前谁。
上次我们是陪着前国务院总理温家宝去的,我说之前有谁也获得了这样热烈的欢迎,他说前美国总统克林顿,虽然你说一直有这种反美的,但是欢迎的场面依然是非常热烈,当然普京也获得热烈的欢迎,你去那些被指定的参观的地方,你会发现学习英文,学习这些是,看好莱坞电影,是他们这些年轻人获取一些知识,很愿意去做的这些事情。
所以跟朝鲜的一些年轻的官员去聊的话,他会告诉你说,我们现在这样一个穷困的状况,其实都是因为美国的制裁,所以只要我们能够直接的跟美国对话的话,所有的这些问题都可以解决,当然他比较惨的是,美国就是不理你,我不愿意跟你谈。
因为再去和他们聊的时候,你会发现,其他的六方会谈里面,其他那四个国家,对他还说好像没有太直接的这样一个关系,在他的眼中只有一个目标,这个目标他又爱又恨,当然,我会觉得在这个时候提出这样一个要求真的是蛮天真的,显得他蛮情绪化的一个做法。